This is how we do it

Produção nacional...

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Mensagempor bicio » terça ago 04, 2009 19:57

Boas,

Ja n sei onde para esse topico mas lembro-me de haver ai uma thread em q o pessoal tinha dito q era fixe mostrar como cada um produz. Fica aqui uma posta detalhada de como normalmente fazemos as nossas malhas. Se tiverem tempo metam prai como fazem as vossas batidas, acho que ficamos todos a ganhar :)

Sofware:
- Cubase SX 3 + Plugins

Hardware:
- Access Virus C
- M-Audio Firewire 410
- Yamaha HS-50
- Edirol PCR-30


Beats

Sons
Usamos "one-shots" de bancos de sons como o Vengeance Club Sounds, Vengeance Essential House, Zero G HipHop e um monte de outros que fomos coleccionando ao longo do tempo.
Samplamos breaks, desde os mais usados como o amen e apache e esses que encontram facilmente na net ate discos de hiphop que temos por aqui ao monte ou cenas de funk e rock antigas, praticamente tudo.

Metodo
Fazemos os beats todos em audio em pistas no Cubase.

Kick - Experimentamos muito a tentar encontrar uma maneira de por o kick a soar bem e a "cortar" a mix para se sentir e (ate agora) a maneira que encontramos para conseguir este efeito e' equalizarmos de maneira a por o kick a dominar por volta dos 100hz (as vezes usamos um eq boost de 3db nesta regiao).
Fazemos hipass ao kick por volta dos 60 Hz.
Normalmente so usamos um kick (nao fazemos layering de kicks).
As vezes usamos o Oxford Transient Modulator para modular o ataque.

Snare - Usamos normalmente mais do que uma snare, as vezes duas snares e uma clap ou ate tres snares. Usamos uma snare mais grave e seca e metemos um lowpass por volta dos 500Hz e um hipass por volta dos 100-130Hz. Da mesma maneira que o kick pomos esta snare a estalar por volta dos 200-250Hz as vezes tambem com um eq boost de +/- 3db.
A snare mais media leva um hipass por volta dos 500hz para so ficar o "crisp" do som, normalmente usamos o Ozone nesta snare so com o Stereo Imaging nas duas bandas mais agudas para dar um bocado de wideness a snare. A terceira snare/clap e' opcional mas as vezes e' mais para reforcar alguma frequencia que parece faltar.
Usamos tambem o Oxford Transient Modulator para modular o ataque.

Hats - Nao fazemos muito com os "oneshot" hats sinceramente, metemos um hipass ate comecarmos a notar que algo se esta a perder e paramos por ai.

Shakers - As vezes usamos shakers dos bancos de som, normalmente shakers de house que esticamos a 175 para baterem no tempo, e exactamente a mesma coisa que os hats, hipass ate notarmos que estamos a perder alguma coisa e muitas vezes um Ozone com Stereo Imaging para mete-los mesmo wide.

Breaks - Usamos bastante o amen e os classicos do drum'n'bass. Sempre completamente hi-passed dependendo da quantidade do caracter do break que queremos dar a batida. Normalmente fazemos um hipass severo so para ficar com aquele "shhhhhhhhh" la atras.

No final criamos um canal de grupo no Cubase e mandamos todas as tracks do beat para esse grupo. Usamos o Inspector XL no Insert do grupo para analisar o espectro de frequencias e ver onde estamos a abusar e onde estamos a perder e vamos equalizando individualmente um bocado por ai.
Depois de tudo equalizado, normalmente usamos o Multiband Compressor no Insert do grupo que e' nativo do Cubase e usamos variacoes de um preset que criamos derivado do preset "Drumset". O preset "Drumset" e' completamente exagerado e quase que estoura as colunas mas usamos isso como uma base e puxamos os make up gains todos pra baixo, essencialmente quase nao comprime nada no final - so limita. No entanto uma das coisas a que soa e' que a batida de repente parece realmente uma batida e nao um conjunto de cenas individuais.
As vezes criamos uma FX track com um reverb (e as vezes um delay minimo) e um Hipass brutalissimo prai aos 8000hz no fim dos Inserts e fazemos um send da batida para essa Fx track so para dar um bocado de "ar" - as vezes tb pomos isto em Wide Stereo com o Ozone.


Synth

Sons
Raramente usamos samples de synths, em vez disso tiramos praticamente tudo do Virus. Tambem usamos o Z3ta+, B4 (para orgaos) e Albino 3.

Metodo
Se for do Virus normalmente passamos horas a procura de um som fixe (seja um reece, um blip ou o que for), gravamos o Midi para o Cubase e dps gravamos a automacao por cima ou desenhamos. Quando estamos satisfeitos com o resultado gravamos directamente do Virus para uma pista de audio a 44khz, 16bits.
Uma vez com a pista de audio normalmente fazemos duas ou tres copias da mesma pista para criar diferentes layers. Na layer mais grave (+/- dos 300 para baixo) fazemos um resample em mono, se bem que comecamos a deixar de fazer isto pois soa mto melhor em stereo e infelizmente nao cortamos assim tanto vinil quanto isso. Na layer do meio (+/- entre os 300 e os 1500) usamos um Ozone para dar stereo imaging e as vezes um plugin chamado CamelPhat que e' essencialmente um filtro muito fixe com presets altamente de distorcao e modulacao ritmica. Na layer de cima metemos um reverb..
No final juntamos as tres pistas num grupo e as vezes usamos o Neodynium que e' um compressor so para dar um bocado de power.

Bass

Sons
Os sons para o bass usamos religiosamente do Virus. Normalmente usamos uma sine-wave pura para o sub-bass e depois vamos vagueando pelos presets ou tentar criar um som nosso a partir de um preset para a layer mais acima.

Metodo
Como os synths, quando estamos contentes com o som gravamos do Virus para uma pista (directamente em Mono). Fazemos hi-pass ao baixo por volta dos 80Hz (e normalmente low-pass a volta dos 300-400hz) e as vezes usamos o Antares Tube para dar um bocadinho de distorcao. Para o sub gravamos a sinewave com as mesmas notas que o outro bass tambem em mono e as vezes usamos o Waves RBass o que as vezes funciona outras vezes nem tanto. No final mandamos estas duas pistas para um grupo Mono, e as vezes usamos o Otium Fx Compadre para fazer compressao paralela com o kick ou entao so usamos um limitador no baixo e fazemos hi-pass na batida ate aos 90-100hz para nao interferir com o sub.

Samples

Sons
Aqui vai praticamente de tudo, samplamos muito funk e jazz antigo, orquestras de fantasia, cenas da Disney, hardcore nova-iorquino, vai de tudo.

Metodo
Basicamente depois de importarmos ou termos o audio no cubase cortamos loops. A maneira que fazemos isto e' tentar adivinhar o tempo original da malha que estamos a samplar (ou aproximado no caso de cenas que nao foram gravadas com metronomo) com um metronomo a bater por tras. Assim que encontramos o tempo cortamos o loop que queremos. Depois de termos o loop desligamos o quantize do Cubase e cortamos basicamente todas as notas do sample a 1/16 a olhar para o ataque das divisoes. Assim que temos o loop todo cortadinho em pedacos, ligamos os quantize do Cubase e ajustamos os pedacinhos todos para baterem no tempo certo. Para eliminar clicks entre os pedacos as vezes fazemos um micro fade in/fade out em cada um deles. Isto e' um bocado estranho de explicar mas basicamente e' fazer o que o Recycle faz a mao. Isto depois permite brincar com o sample cortar pedacos e mete-los noutro sitio e criar aquelas cenas a Dj Premier por exemplo. As remisturas dos Jazzanova e do Roy Ayers foram feitas assim.

Master

Bem, no final de tudo usamos um Inspector XL no Insert do Master Out do Cubase para ver onde estamos a abusar e onde podiamos dar mais e vamos equalizando as partes individuais desta forma. Nao fazemos equalizacao ou compressao no Master Out.
Agora chegou a parte em que provavelmente nos assassinam mas sim, passamos do 0db no master, as vezes ate aos 4-5db dependendo do que aquilo que os nossos ouvidos nos dizem. Chegamos a conclusao que o Cubase automaticamente limita a 0db quando exporta e que as diferencas entre usar um limiter para meter os niveis a 0db ou deixar clipar sao praticamente nulas e maior parte das vezes ainda piores (na nossa experiencia). Nunca conseguimos um bom resultado a usar cenas no master como o Ozone e os maximisers da Waves e tal, mas la esta, sao mastering tools por isso estou na esperanca que alguem post a seguir para saber como as usam.
Em conversas com pessoal bastante conhecido "da cena" que editam temas e alguns outros maior parte deles riram-se quando eu disse "pah... a cena que mais me come a cabeca e' chegar ao loudness das cenas que andam ai sem clippar". Todos me disseram que passavam do vermelho, inclusive ja me disseram que metiam limiters aos +6db!!! Por isso eu continuo um bocado a toa com esta cena toda do passar ou nao passar do 0 e curtia saber a vossa opiniao e sinceras experiencias.

Pronto, passado uma hora de tar aqui a escrever :P acho que nao me esqueci de nada, se por acaso quiserem saber mais alguma coisa perguntem. Se possivel curtia saber os vossos setups e como fazem as coisas.

Abraco,
HFC crew
bicio
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Mensagempor disciple (aka Skeem) » terça ago 04, 2009 19:59

muito boa onda! :tu
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Mensagempor dr. speaker blower » terça ago 04, 2009 21:30

Grande post.
Mesmo!
Depois ponho o meu mas vou-me basear no vosso já que faço coisas semelhantes!
Força nisso!
É bom saber que esse Virus foi para a boas mãos!
dr. speaker blower
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Mensagempor GuiiJump » quarta ago 05, 2009 1:04

Obrigado pelas dicas, sempre bem vindas e ajudam muito :wink:
Força nisso!
GuiiJump
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Re: This is how we do it

Mensagempor Jota__94 » quarta ago 05, 2009 1:15

bicio Escreveu:Snare - Usamos normalmente mais do que uma snare, as vezes duas snares e uma clap ou ate tres snares. Usamos uma snare mais grave e seca e metemos um lowpass por volta dos 500Hz e um hipass por volta dos 100-130Hz.


Era mesmo disto que eu precisava, dicas para os snares :D
Thank ya mate 8)
If you focus, you can see the speaker pulsate,

30 Hz to your chest to increase your pulse rate.

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Mensagempor OCTA PUSH » quarta ago 05, 2009 1:43

Boa cena!
Em relação aos metodos, penso que estes variam bastante de estilo para estilo, e para o tipo de som que se quer..
Por exemplo, não fazendo de momento Drum n Bass, para mim o "conceito" de bassline poderá ser diferente, a mistura do beat será diferente, logo, o metodo de EQ ser também diferente.

No entanto aqui vai:

Sofware:
Cubase SX 3 + VST's
Hardware:
Edirol UA-25
Controlador xunga UMX 25 da Behringer
Micro Korg

Basicamente os beats é tudo One Shots..
Ainda tentámos o sistema de fazer em pistas audio mas não dá muito jeito por isso é mesmo Battery com sends em mono e stereo para a mesa.
Mono para o kick e stereo para o resto
Metemos também lowpass no kick e highpass, mas trabalhamos mais os velocitys dos pratos que propriamente highpass..
Usamos bastantes tipos de pratos e na mistura final temos só o cuidado de eles não colidirem para não haver estálos.. Diversidade de pratos torna a cena menos mecânica
Nesse aspecto somos uma beca "puristas", ou seja, preocupamo-nos mais com a qualidade do sample do que propriamente espetar-lhe com muita EQ
O segredo num bom som de batida é o equilibrio na selecção dos sons a serem usados (neste caso no kit do battery)..
Se os sons forem bons não precisam de muito tratamento. Para além disso o Beat vive de dinâmicas e ao estar a mexer muito pode-se perder attack's importantissimos no groove da malha..

Já devem ter reparado que não meto aqui valores nos lowpass e highpass. Isso porque acho que cada música é um caso. E para quem está a começar, pode levar estes valores que são aqui postados como uma especie de template para os seus próprios sons.

O mais importante é fazendo esse equilibrio com desenhos, ou seja,
kiks \ lowpass
snares /\ lowpass e highpass
pratos / highpass
o resto é ouvidos

Layering só nas snares.. 2 ou 3 tipos de snare. Nem sempre usados todos ao mesmo tempo.. e podendo uma delas ter um reverb
Numa ou outra malha já usamos samples de percussão e aí é mesmo usar highpass até ela encaixar mesmo no beat sem colidir e sem perder a força.. Mais uma vez confiar nos ouvidos..


Baixos
Sub - sine wav sem tratamento nenhum.
Mono

Outros baixos - Cortar um pouco no highpass para não colidir com kicks e sub, e ir mexendo no lowpass até sentir que não é preciso mais..

Synth's
VST's: Predator, Massive, Albino, Zeta, Junglist, Circle, FM8
Mais o Predator, já que temos mais facilidade em mexer nos Osciladores, Envelopes, Lfo's..
Usamos quase sempre entre 3,4,5 synths diferentes a fazer coisas diferentes.

2 truques fixes para fazer linhas/melodias engraçadas quando não há ideias:

1- Aproveitar o midi do beat e copiar para um synth. Depois ir removendo quadrados e acrescentando à medida que se ouve a malha
2- Fazer uma melodia com um synth e depois fazer cut de algumas partes desse midi e colar no outro.. Dá um efeito muito nice!

Samples -
Não usamos muito, apesar de não ser nada contra, aliás, sou a favor do sampling!
Não usamos muitos porque não temos tantos como gostavamos..
E os que temos é mais à base de Fx's que depois são cortados e processados. Evitamos usar igual, mas se são bons nem mexemos muito!
EQ - Só HP e LP para equilibrar os sons e não colidirem

Master
Pois.. aqui é o grande problema não é??
Antes usavamos um sistema no Ableton Live com:

EQ eight
Compressor
EQ eight
Saturator
Compressor II

O primeiro EQ cortava as baixas frequencias com menos de 40.
O 1º Compressor comprimia o som. Onde iamos mexendo no Ratio e Threshold de forma a ficar gordinha e não perder attack
O 2º equalizador servia para puxar um pouco pelo grave e agudo
O Saturador para tornar o som mais gordo, mais alto
O ultimo compressor em mode peak servia como limitador a -1db

Agora simplesmente usamos o L3 Multimaximizer!

Por acaso eu e o meu irmão andamos uma beca desiludidos com a cena da Masterização, já que recebemos recentemente um master da Transitions que até é bem conceituada, e até nos cortou 3 segundos ao inicio da música, e o master deles estava mais baixo e com menos power que o nosso mixdown que enviámos..
Apesar de enviarmos as cenas ali a picar os 0db, por vezes subimos um pouco e enviamos à mesma..
Em certas cenas um pouco de cliping ou megacompressão até fica fixe!
No som que curtimos sacar nem por isso

Lá está, como dizia no inicio, tudo depende do que estás a fazer e do resultado que queres chegar..
E a experimentar e a errar um gajo vai chegando lá..

Fixe é depois de se fazer um mixdown, testar um destes metodos no master e perceber que há sons que ainda precisam de ser mexidos, porque quando lhe metemos compressão os gajos borram-se, ou por exemplo os pratos começam-se a borrar também..
Isto pq o mastering dá corpo à musica e alguns sons podem ficar mais intensos

O myspace também é fixe para testarmos malhas, já que quando enviamos para lá o mp3 a 320 o gajo fode-te aquilo tudo e começamos a ouvir alguns sons a cagarem-se.. Geralmente notamos nos pratos. E nas ultimas malhas em que tivemos uma preocupação maior na mistura do beat isso já não acontece tanto.
Não sei se isto faz sentido nem sei explicar pq acontece..

Bom é assim que a gente faz, se está correcto ou não não sei.. Mas vai funcionando à sua maneira e claro, daqui a uns meses já haverão coisas que serão feitas de outra forma


Abraços
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Mensagempor bicio » quarta ago 05, 2009 18:18

Nice Octa :) era mesmo esse tipo de respostas que tava a espera.

Por exemplo, não fazendo de momento Drum n Bass, para mim o "conceito" de bassline poderá ser diferente, a mistura do beat será diferente, logo, o metodo de EQ ser também diferente.


Já devem ter reparado que não meto aqui valores nos lowpass e highpass. Isso porque acho que cada música é um caso. E para quem está a começar, pode levar estes valores que são aqui postados como uma especie de template para os seus próprios sons.


Yah completamente, esqueci-me de por isso bem claro que os valores e algumas coisas que postei nao sao de forma alguma regras, mais aproximacoes daquilo que normalmente fazemos em drum'n'bass...

recebemos recentemente um master da Transitions que até é bem conceituada, e até nos cortou 3 segundos ao inicio da música, e o master deles estava mais baixo e com menos power que o nosso mixdown que enviámos..


Pois, eu tambem ja cortei um par de dubs na Heathmans a pensar que ia fazer milagres. Os basses ficaram mais gordos mas o mixdown tava praticamente igual :(


ja conseguiste encontrar aquele reece à alien girl? disseram-me que era com o acess virus c


Por acaso o meu virus tem um patch chamado Alien Girl mas n tem nada a ver com o tema de Ed & Opt, creio que esse anda no Virus Rack, ou entao foi por ter comprado usado e o dono original o ter gravado por cima :lol:
bicio
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Mensagempor OCTA PUSH » quarta ago 05, 2009 18:59

bicio Escreveu:Pois, eu tambem ja cortei um par de dubs na Heathmans a pensar que ia fazer milagres. Os basses ficaram mais gordos mas o mixdown tava praticamente igual :(


Os gajos devem ter metido limitadores..



Esqueci-me de comentar uma cena que achei piada pois é quase igual ao que fazemos..
A forma como cortam os samples no Cubase.
Acho que é uma das razões que nos fazem usar o software.
Pegar no sample, inseri-lo na pista e ir cortando bocados e colando é do caralhete!
Curtimos muito fazer isso com acapellas e quando remixamos cenas.. Corta/cola/repete/cola/repete/etc...


abração
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Mensagempor GuiiJump » quarta ago 05, 2009 19:15

O que acham que se deve fazer quando se está a começar na produção, ter algum tipo de 'aulas', falar com alguem que saiba ou experimentar e experimentar ate sair algo? e sera preciso algum material a mais ou no inicio chega o pc e uns phones? eheh

Paz!


*edited by ADMIN
Editado pela última vez por GuiiJump em quarta ago 05, 2009 19:32, num total de 2 vezes.
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Mensagempor GuiiJump » quarta ago 05, 2009 19:33

O que acham que se deve fazer quando se está a começar na produção, ter algum tipo de 'aulas', falar com alguem que saiba ou experimentar e experimentar ate sair algo? e sera preciso algum material a mais ou no inicio chega o pc e uns phones? eheh

Paz!
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Mensagempor bicio » quarta ago 05, 2009 22:47

Isso das aulas e' relativo. Cursos da dance planet essas cenas nao sei pq nunca andei mas sinceramente parece-me um gasto desnecessario :P
Cursos de engenharia e' outra historia. Se quiseres ser engenheiro de som tipo para trabalhar num estudio ou fazer pos-producao, estudar acustica, gravar bandas e fazer som ao vivo e montar PA's aconselho porque normalmente levas com isso tudo num curso de engenharia.
Se for so para fazer musica electronica tens todos os recursos a tua disposicao na net e em livros - basta procurar e ter vontade :)

Hoje em dia e' ainda mais facil pq se tiveres um PC e internet tens tudo o que precisas para aprender e fazer musica profissional. Acho q o meu conselho e' experimentares tudo e mais alguma coisa, e' fixe veres e tentares as cenas que os outros fazem (por isso e' que comecei esta thread) para poderes expandir, aprender, tirar ideias e depois desenvolveres as tuas tecnicas. Quanto ao material, acho que qualquer cena serve para comecares. Um PC e uns phones servem perfeitamente, depois com o tempo vais comecar a reparar que se calhar a placa de som nao chega, os phones nao te dao o detalhe e a confianca que precisas, etc. mas isso sao cenas que te vais aperceber com o tempo e experiencia e vais comprando.
Se tiveres a pensar em investir, acho q as primeirissimas cenas devem ser provavelmente uma placa de som e uns monitores. Nao ha nada mais frustrante do que tares a fazer musica num sistema que n e' fiel e parece que tas a fazer alta cena e dps ouves noutro lado e ta uma grande banhada.

O meu euro ;)
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Mensagempor D-bamtek » quinta ago 06, 2009 0:52

eu uso vsts de origem e camelphat :twisted:
depois uso o pack da waves como disse o guichas.. um amigo meu tb me aconselhou e é bem potente
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Mensagempor Xoices » sábado ago 08, 2009 12:56

Hey! Grande post! Tenho de o ler com mais atenção porque tem aqui muito suminho do bom, ehehe! Decidi meter isto no blogui da www.radiofazuma.com. Sai este domingo com as devidas referências para os Hi Fidel Cartel e para os Octa Push. Um grande abraço!
Xoices

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Mensagempor Trax » sábado ago 08, 2009 13:38

Tem aqui muito boas dicas tanto para quem se esta a iniciar como para quem produz ha mais tempo. Esta troca de ideias é de louvar :D
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