amon tobin comenta vendas e distribuição

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amon tobin comenta vendas e distribuição

Mensagempor c-netik » quarta mar 07, 2007 19:57

está em inglês, mas para quem estiver interessado, vale a pena ler. a situação de muitos artistas (para a qual sem dúvida muitos de nós que frequentamos a cop, contribuímos), e o amon diz o que pensa:

on leaked copies of foley room:

well the debate about illegal downloads has obviously been raging for some time. some blame it for the crisis the music industry is currently facing, others herald this as a new utopian era for the consumer. contrary to the oversimplified views sighted by both ends of the spectrum I believe this to be a fairly complex issue with radically different implications for different artists and labels.

with this in mind I see no point in entering into debate on the general issue here. nor would I consider it my place to tell people what they should or shouldn't do. all I can comment on with any certainty is how all this has affected me personally and in light of my nearing release this might be of interest to those of you who've expressed an interest in my music.

over the last few months I've received a surprising amount of mail from people who'd downloaded 'foley room'. the comments are very positive and many encourage me to "keep on doing what you're doing" for which I am thankful.

today, the release date for my album, it's unlikely that you will see it in most high street shops and after the initial run it's unlikely that you will be able to order a copy even from online stores. this is because in-spite of more people having access to and apparently listening to my music than ever before, the predicted sales of the record were so low that it didn't justify the manufacture or distribution to any significant level. strange? not when you consider how hard it might be to convince any retail outlet, physical or digital, that they should try and sell something everybody could already get for free months beforehand.

so what does this mean in the wider context? who the fuck knows. like I say I won't speculate on the wider picture and you can draw your own conclusions as to what this means with regards to my own future output. again I stress that I'm not talking about what should happen here. I'm not saying I should be able to 'keep on doing what I'm doing' or even that my record deserves to be bought. all I'm saying, mainly for the benefit of those who might otherwise have been unaware, is that if you personally like what I do and wish to continue hearing more then the only way that will happen is if you support it.


http://blog.myspace.com/index.cfm?fusea ... cc06b651ef

comentário do parceiro dele (no colectivo two fingers, doubleclick) já agora:

Just to counter the "sort out your dodgy mates" argument, there was no leak from anywhere until the journalists got the review copies. Some journalists sell their promos in 2nd-hand shops, and once that happens anybody can find it and upload it (though of course some journalists may be uploading things deliberately).

Magazines usually require review copies three months in advance now, which makes the early leak almost impossible to stop.


:x
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Mensagempor büna » quarta mar 07, 2007 21:13

parece-me um bom ponto de partida para uma conversa alargada (bem pensada e bem escrita) sobre cópias e venda de música e subsistência de artistas - no mundo e no caso cada vez mais peculiar de portugal.

aquele género de conversas que possam ser referenciadas nos media portugueses como especialmente informadas e... bem... referenciáveis.

pela minha parte assim que tenha tempo confirmo algumas coisas que ouvi acerca do modo de funcionamento do igac e s.p.a., de maneira a tentar manter-me fiel aos factos.

no caso concreto do amon tobin, acho que fez a coisa certa... e que sendo quem é ou muito me engano (que não é nada raro acontecer hehe) ou a coisa vai ganhar outros contornos.

siga lá :dj
Editado pela última vez por büna em quinta mar 08, 2007 3:06, num total de 2 vezes.
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Mensagempor NoLeafClover » quarta mar 07, 2007 21:32

é fudido ya! mas axo q é mal geral hoje em dia, n afecta so a musica mas praticamente todo o meio artisico, a velha questao do copyright!
uns sacam malhas, outros filmes, outros usam imagens em flyers, uns fazem-no por uma questao de querer saber/ver e outros pela questao monetaria. e penso q é aki q esta a grnd diferença.
ja tds sacamos algo, axo q tem é de partir da consciencia de cada um. no meu caso concreto em relação a musica raramente saco sons do slsk etc, tlvz pq raramente oiço malhas isoladas, basikamente o q oiço sao sets, e as malhas q kero tocar compro. mas compreendo q seja complicado para alguem q apenas gosta de ouvir som, e tenha outras prioridades monetarias, resista a tentação de ter aquela malha q tanto quer à distância do tal click.
buna n axo q o amon consiga mudar grnd coisa (infelizmente), tivemos prai ha 10 anos ja o famoso caso napster vs metallica... e continua td na mesma basikamente lol.
analogicamente a essa questao dos jornalistas temos a q se passa no cinema, onde os criticos e juris de festivais vendem as suas copias, e antigamente qd saia uma release pro cinema existiam piratarias de camaras, hoje em dia, mal sai pro cinema ja existem piratarias ripadas de dvd lol. a pirataria andará sempre um passo a frente...
curioso q ainda ontem tive uma conversa com o c-netik sobre este tema e as watermarks, q sao pra ja o melhor meio de pelo menos descobrir quem é q piratirou
cheers 8)
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Mensagempor büna » quarta mar 07, 2007 21:53

"a revolução começa em cada um de nós"

pelo menos eu só passo som comprado, e a maioria dos djs que levam o seu trabalho a sério (que conheço) também. gostava de ver música minha editada futuro a curto/médio prazo e como tal gostava, evidentemente, de vender umas quantas cópias... com o beatport isso parece-me plausível - tem é que ser bom som :) a ver vamos.

agora.... há rumores de que o som comprado no beatport tem um problema qualquer por ainda não haver nenhum convénio formal para portugal com o igac e s.p.a... há rumores que mesmo que se tenha absolutamente *tudo* legal dentro do portatil o mesmo possa ser temporáriamente apreendido sem que o seu dono dj possa evitá-lo... mesmo que tenha as facturas ali à frente dos agentes da autoridade. há rumores de que o dinheiro que as grandes casas nocturnas pagam à s.pa. todos os anos como retribuições de direitos de autor são distribuidas em função dos tops de vendas (ou seja.... vai tudo para os autores pimba e semelhantes.... que nao desfazendo nem emitindo juízos de valor.... não tocam nem no indústria nem no lux por exemplo). há muitos rumores.

são esses que gostava de ver esclarecidos e acerca dos quais disse que vou pesquisar... se alguem tiver informação então que se chibe.

abraço
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Mensagempor c-netik » quarta mar 07, 2007 22:04

concordo com o que foi dito até agora em relação aos copyrights etc., fico à espera de mais comentários sensatos para ver como a thread desenrola, mas já agora queria falar um pouco mais no caso concreto do amon (depois de já ter pensado um pouco no assunto, e discutido com outras pessoas).

julgo que o amon tem (se ainda não o fez) de reavaliar muito bem o valor que tem esta promoção nos magazines. nos dias de hoje nada é mais eficaz que boa propaganda na internet, e o chamado word of mouth. blogs, myspace, youtube, sites esquisitos em flash (o amon tem um, mas infelizmente apareceu tarde, se fosse mais cedo seria uma vantagem na promoção), etc.

será que é mesmo (ou tão) necessário mandar o material 3 meses antes para as revistas só para obter os reviews (muitas vezes dispensáveis) e alguma promoção no papel? a mim não me parece... até porque (e quase que aposto) praí metade ou mais das pessoas que fizeram download do álbum antes da data de lançamento nem sequer comprar ditas revistas.

a internet é o meio preferido nos dias de hoje e acho que se deva tomar partido total, ora basta apenas olhar para a genial campanha de marketing viral dos nin para entender que funciona. mais hype é impossível, e acaba até por levar a reportagens sobre o mesmo nos outros media. já fiz a sugestão ao doubleclick, espero que o futuro seja melhor para o amon.
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Mensagempor büna » quinta mar 08, 2007 3:16

c-netik Escreveu:concordo com o que foi dito até agora em relação aos copyrights etc., fico à espera de mais comentários sensatos para ver como a thread desenrola, mas já agora queria falar um pouco mais no caso concreto do amon (depois de já ter pensado um pouco no assunto, e discutido com outras pessoas).

julgo que o amon tem (se ainda não o fez) de reavaliar muito bem o valor que tem esta promoção nos magazines. nos dias de hoje nada é mais eficaz que boa propaganda na internet, e o chamado word of mouth. blogs, myspace, youtube, sites esquisitos em flash (o amon tem um, mas infelizmente apareceu tarde, se fosse mais cedo seria uma vantagem na promoção), etc.

será que é mesmo (ou tão) necessário mandar o material 3 meses antes para as revistas só para obter os reviews (muitas vezes dispensáveis) e alguma promoção no papel? a mim não me parece... até porque (e quase que aposto) praí metade ou mais das pessoas que fizeram download do álbum antes da data de lançamento nem sequer comprar ditas revistas.

a internet é o meio preferido nos dias de hoje e acho que se deva tomar partido total, ora basta apenas olhar para a genial campanha de marketing viral dos nin para entender que funciona. mais hype é impossível, e acaba até por levar a reportagens sobre o mesmo nos outros media. já fiz a sugestão ao doubleclick, espero que o futuro seja melhor para o amon.


acho que tens razão, mas não deixa de ser legítimo o Amon Tobin ficar P**to da vida por serem as cópias que são dadas a jornalistas que vão parar à net, antes da edição sequer. é má onda. aquilo que o noleafclover escreveu acima acerca de isso acontecer com os filmes é igualmente reprovável... é uma pessoa afectar (estupidamente, de resto) o trabalho de dezenas de outras pessoas.

não me querendo repetir remeto o que isso me sugere para a 1a frase do meu post anterior.

participem gente. :) todos juntos que é para parecermos mais hehe
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Mensagempor Tomás_Amaro » sexta mar 09, 2007 12:23

tb acontece no rock,o caso dos bloc party e dos arcade fire, mandam para a revista e os gajos poem na net, sabe smp bem ter o album qe esperamos a imenso tempo, mas compreendo o ponto de vista dos artistas.
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Mensagempor Matos » segunda mar 12, 2007 23:04

Pá eu não sou Dj nem nada que se pareça... sou apenas um ouvinte, um mero apreciador da música. Honestamente acho que o Amon tem razão tal como vocês todos, mas vejam também o nosso ( ouvintes ) prisma... porque raio vou eu gastar fortunas a comprar o som, quando posso tê-lo á pala? sons que o mais provável só vou curtir uns tempos e depois até me esqueço que os tenho. E se pensarmos bem, o dinheiro de apenas 1 cd, paga-nos quase a internet de um mês inteiro, cobrindo milhares de downloads :S sei que é mau p'rós artistas, mas também é mau p'ra nossa carteira :S enfim.. não se pode ter tudo. Peace
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Mensagempor c-netik » segunda mar 12, 2007 23:46

Matos Escreveu:Pá eu não sou Dj nem nada que se pareça... sou apenas um ouvinte, um mero apreciador da música. Honestamente acho que o Amon tem razão tal como vocês todos, mas vejam também o nosso ( ouvintes ) prisma... porque raio vou eu gastar fortunas a comprar o som, quando posso tê-lo á pala? sons que o mais provável só vou curtir uns tempos e depois até me esqueço que os tenho. E se pensarmos bem, o dinheiro de apenas 1 cd, paga-nos quase a internet de um mês inteiro, cobrindo milhares de downloads :S sei que é mau p'rós artistas, mas também é mau p'ra nossa carteira :S enfim.. não se pode ter tudo. Peace


o problema aí já está na indústria... já vamos para outra discussão mas é benvinda. :)

vou por isto desta maneira; faz algum sentido um cd (formato ultrapassado e a caminho de estar obsoleto) custar praticamente tanto como um dvd?? ou tanto como a nossa conta da internet, como dizes? não, mas é assim que a indústria tem funcionado, há largos anos desde que o cd começou a fazer parte. agora, presos ou não neste formato, há que mudar muita coisa para podermos sair (ouvintes, artistas e indústria) compensados.

a thread sobre isto na doa tem tido boa discussão e viu-se por lá algumas ideias, inclusive também lancei algumas para lá... por exemplo eu no futuro vejo companhias como a google e a amazon a juntarem-se para formar um motor de busca que consiga assimilar o que pesquisamos e o que gostamos... e a partir disso formar sugestões para nós... a amazon já tem esta funcionalidade a um nível mínimo... agora imagina isto combinado com um motor como o google... pesquisas, compras logo, e tem sugestões similares a aparecer. para mim o futuro está aí, no conteúdo acessível directamente, mais perto do que nunca.

agora, o que tem isto a ver para a discussão? a meu ver, isto também funcionaria com música, aliás, com qualquer tipo de media... mas o comércio teria que ser diferente. um modelo parecido com o de subscrição, ou uma mensalidade, mas que incluísse a conta (ou licença, que parece mais provável no futuro, quando houver redes globais) da internet e tivesse uma quantidade x de downloads para fazer mensalmente, por exemplo (já há modelos parecidos em prática mas são muito limitados).

resumindo, para todos beneficiarmos, muita coisa tem que mudar... e estamos num período de transição (lenta, infelizmente) que resulta em desabafos como o do amon... enquanto os distribuidores e a indústria estiverem mais preocupados em preservar formato x ou y por exemplo em vez de mudar o sistema que cada vez está menos eficaz... nada disto pode mudar.

food 4 thought.
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Mensagempor Matos » terça mar 13, 2007 0:22

concordo contigo! ja falei com pessoal.. amigos meus que curtem passar som.. começar a comprar as musicas on-line a meias e gravar-mos uns p'ros outros. Sei que nao e a melhor solução, mas sempre é melhor que nada! a Indústria quer tudo de uma vez.. mas quando tudo se quer tudo se perde.. mas esta é a minha humilde opinião. cheers
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Mensagempor büna » terça mar 13, 2007 22:39

bump
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Mensagempor bino » quarta mar 14, 2007 3:53

büna Escreveu:
entretanto.... bass... se comprarem som para passar em bares e discotecas não adianta muito partilhar entre amigos simplesmente porque as brigadas igac/spa/psp querem é ver as facturas.





pois o problema é esse... :lol:
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Mensagempor 000 » quarta mar 14, 2007 22:10

c-netik Escreveu:será que é mesmo (ou tão) necessário mandar o material 3 meses antes para as revistas só para obter os reviews (muitas vezes dispensáveis) e alguma promoção no papel? a mim não me parece... até porque (e quase que aposto) praí metade ou mais das pessoas que fizeram download do álbum antes da data de lançamento nem sequer comprar ditas revistas.

a internet é o meio preferido nos dias de hoje e acho que se deva tomar partido total, ora basta apenas olhar para a genial campanha de marketing viral dos nin para entender que funciona. mais hype é impossível, e acaba até por levar a reportagens sobre o mesmo nos outros media. já fiz a sugestão ao doubleclick, espero que o futuro seja melhor para o amon.


ora aí está... mas isso só é possivel knd mandas tu na cena k fazes...
eu estou colado na campanha dos nin...

nao foram tb os redhot aquando do californication k guardaram a set chaves os masters até a ediçao ou crl... nao sei se resultou!

a kestao é k vai sempre acontecer furos... ha k contornar esses furos e trazer essa cena para teu bem..

nao parece mt o caso do amon pois eu ja tenho o album pork fui procurar um antigo... e acabei por baixar este ultimo...

para mim... os cds deveriam ser mais baratos!!! mas uma coisa nao tem nada a ver com outra.. havera sempre kem adquira gratuitamente.
000
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Mensagempor 000 » quarta mar 14, 2007 22:30

büna Escreveu:opah.... depois de gastar bem mais de 100 contos (mas menos q 200) no beatport no 'ultimo ano... e estar desde 5a feira passada a tentar comprar som lá e não conseguir (mesmo depois de pedir 1 cartao novo no banco) .... estou a bater muito mal e a sentir-me 1 junkie a ressacaaaaaaaaaaaarrrrrrrrr grgrgrgrgrrrrrrrrrrr :x dá vontade de mandar a legalidade com o caralho.

entretanto.... bass... se comprarem som para passar em bares e discotecas não adianta muito partilhar entre amigos simplesmente porque as brigadas igac/spa/psp querem é ver as facturas.

se for para ouvir em casa e tiverem o vosso bom samaritanismo a precisar de alento.... entao não é má ideia de todo. :)

edit:

finalmente o beatport funcionou. demorou tanto como se tivesse mandado vir o som em vinyl por correio expresso :| esperemos q n volte a acontecer.

entretanto para quem estiver interessado[a] .... http://www.dancetracksdigital.com .... mais barato mas só tem mp3 a 320 kbs


nao sei como consegues buna!!!

compreendo k ate seja um formato apeticivel para o electro, house, etc..
mas ainda nao consigo ver com bons olhos esta cena de comprar merdas digitais... eu sei k n fundo é exatamente o mesmo k se passa com o software.. mas custame pagar por um ficheiro... ja o fiz com fotografias.. mas aki ainda tenho a hipotese de a imprimir e colar na parede heheh... com musicas so mesmo para ouvir ou no teu caso e bem para trabalhares!!!

para mim ouvir musica enkt trb nao tem nada com apreciar um album no sofa... nao sei.. podem axar o mesmo!!! musica é musica.. nao é um cd... tudo bem... mas custame!!!

so para k percebas melhor akilo k pretendo dizer... reduzi bastante a compra de promos... pork axo errado um testpress custar o mesmo k um original... as editoras deveriam premitir a venda das sleeves.

a mim custame imenso comprar um disco só pelo trabalho!!!
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Mensagempor 000 » quinta mar 15, 2007 17:58

e já agora (para kem tem tempo para pesquisar destas coisas)

- qual é a legalidade de um promo/testpress?
- qual a legalidade de teres um tema em cd.. que nao esta registado! por ex da nossa autoria...
- poderei eu ter cds com albuns baixados na net mesmo tendo os originais em vinil?

nao faço puto ideia... axo k isto tudo é uma trapalhada de kem ker sacar tustos de toda a gente...
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