This is how we do it

[fraGz!]

desculpem tar a fugir um bocado a questao do topico, mas quais sao os vst's que usam mais? Eu acho que ja estou a usar uns bem bons mas queria saber senao ha por ai uns nices que me tao a passar ao lado... Grande post bicio

[OCTA PUSH]

O que acham que se deve fazer quando se está a começar na produção, ter algum tipo de 'aulas', falar com alguem que saiba ou experimentar e experimentar ate sair algo? e sera preciso algum material a mais ou no inicio chega o pc e uns phones? eheh

Paz!

Pa começar um computador com uma placa de som decente, umas colunas (cuidado com os Phones, se forem chungas andas a lixar os ouvidos), bolachas e sumos chegam perfeitamente.

Depois é a tua evolução que te faz sentir que precisas de mais.
Vais sentir necessidade de uma placa de som melhor, uns monitores melhores, etc...

Em relação aos cursos.. Sou a favor de se frequentar workshops.
Um gajo nunca sabe tudo, há sempre qualquer coisa que aprendes, nem que seja partilhar cenas com pessoal que lá está.
Hà cerca de um ano fizemos um na ETIC de Sintese e Ableton que até nos ajudou bastante!!
No Porto também já vi alguns, e aqui no Forum, é questão de um gajo estar atento..

Agora, aqueles cursos do "Aprende a ser Dj/Produtor num mês, etc..."
hummmm.. só se fores um gajo pouco dedicado e com guito..

Como disse o Bicio, com net tens acesso a tudo..


dá-lé

[GuiiJump]

Pa começar um computador com uma placa de som decente, umas colunas (cuidado com os Phones, se forem chungas andas a lixar os ouvidos), bolachas e sumos chegam perfeitamente.

sinceramente nem sei se a placa de som deste pc presta para alguma coisa lol nao percebo nada disso Uso uns headphones que acho que chegam bem e uso tambem uma aparelhagem a fazer de amplificador com altas colunas lol é o que se arranja
Bolachas é que nao podem faltar!

Brevemente vou comecar a ter umas 'aulinhas' de fruity loops com um amigo meu

Obrigadao pelas dicas, força

[büna]

Master

Agora chegou a parte em que provavelmente nos assassinam mas sim, passamos do 0db no master, as vezes ate aos 4-5db dependendo do que aquilo que os nossos ouvidos nos dizem. Chegamos a conclusao que o Cubase automaticamente limita a 0db quando exporta e que as diferencas entre usar um limiter para meter os niveis a 0db ou deixar clipar sao praticamente nulas e maior parte das vezes ainda piores (na nossa experiencia). Nunca conseguimos um bom resultado a usar cenas no master como o Ozone e os maximisers da Waves e tal, mas la esta, sao mastering tools por isso estou na esperanca que alguem post a seguir para saber como as usam.
Em conversas com pessoal bastante conhecido "da cena" que editam temas e alguns outros maior parte deles riram-se quando eu disse "pah... a cena que mais me come a cabeca e' chegar ao loudness das cenas que andam ai sem clippar". Todos me disseram que passavam do vermelho, inclusive ja me disseram que metiam limiters aos +6db!!! Por isso eu continuo um bocado a toa com esta cena toda do passar ou nao passar do 0 e curtia saber a vossa opiniao e sinceras experiencias.

Abraco,
HFC crew

Para contextualizar, não tenho produzido muito d&b nos últimos tempos... vou anotando ideias em ficheiros de live para mais tarde desenvolver... beats e/ou linhas de baixo, progressões de acordes para synths, etc. Quando tiver um tempinho sento-me de volta desses temas, mais o sumo e as bolachas Mas, em temas de outros estilos em que estou a bulir, o tratamento que dou ao master é... quase nenhum. Concordo com o que dizem acerca de L1/L2/L3, etc, salvo em situações específicas (ler abaixo).

Tento que os peaks sejam os -6db, quando decido os níveis a que ponho as pistas individuais - e depois enquanto trabalho ponho o master a +6, de maneira a que os peaks sejam mais ou menos 0db. A lógica subjacente é de que os engenheiros de masterização gostam de ter pelo menos 4db de headroom, normalmente 6db. Desta forma, quando dou o tema por terminado, ponho o master a 0db e quando faço o render, os peaks rondam os -6db que muitos engenheiros de masterização pedem.

A única desvantagem deste método é que com o master a 0db o volume fica baixo em comparação com a maioria do que se ouve no myspace e etc... por isso quando quero mandar som a alguém para feedback, ponho o oxford inflator no master para dar a loudness que falta. Até agora é a coisa mais neutra que ouvi para esta finalidade. O Fatso (http://www.empiricallabs.com/fatdes.html) de uns amigos é menos neutro, de uma maneira muito boa... mas custa o € que custa.

Não sei até que ponto esta abordagem se aplica ao d&b, mas acho que pelo menos para som mais atmosférico (liquid, laid-back jungle, etc) é capaz de funcionar bem - dado que dá a quem masterizar (mesmo que seja a mesma pessoa que misturou ) mais margem de manobra. Para som mais "squashed"/para partir pista, é possível que um mix mais próximo dos 0db funcione melhor... quando tiver oportunidade tento descobrir.

os meus 0.50 €

edit:
mesmo enquanto estou a trabalhar, nem sempre ponho o master a +6db... as vezes deixo a 0db, continuo misturar para os -6db e simplesmente subo o volume dos monitores.

[dr. speaker blower]

ja conseguiste encontrar aquele reece à alien girl? disseram-me que era com o acess virus c

Por acaso o meu virus tem um patch chamado Alien Girl mas n tem nada a ver com o tema de Ed & Opt, creio que esse anda no Virus Rack, ou entao foi por ter comprado usado e o dono original o ter gravado por cima

O Virus de origem não tem nenhum patch assim! Esse som de que falam é de um Pro One através de um sampler EMU! O Optical nem curte nada o Virus!!! Quando lhe falei de ele ter o seu nome no site do Virus, ele respondeu que teve um emprestado, não gostou e devolveu-o logo ao dono.

Acerca da produção:
Só me vou referir a coisas que faço de uma forma diferente. Não vou repetir processos que faço igual ao já descrito neste post.

Software:
Logic (PC+Mac) - o melhor sequenciador do mundo - a minha opinião desde 1998
Soundforge (PC) - o único editor que uso desde 1998
Recycle (PC+Mac) - prepara loops para o EXS do Logic
Live (PC+Mac) - geralmente só para Live Acts e/ou testes/edições rápidas
Pro Tools (Mac) - só o uso para trabalhos em audiovisual

Mais software, synths, efeitos e hardware
lista demasiado extensa

Às vezes uso uma música já feita ou uma comercial numa pista à parte para me dar uma noção do som que estou a fazer através de comparação directa. Se sabem como aquela música soa normalmente, podem ver como vai soar a vossa!

Beats

Uso muito o Recycle, seguidamente, os sons passam para o sampler EXS, o Kontact e/ou, directamente, para a timeline (que podem ser re-processados e serem usados novamente em outras pistas).
Uso um plugin exclusivo criado especificamente para aumentar a presença dos pratos nas altas frequências (chamei-lhe Air Crash - LOL) mas também é usado em loops!


Depois há 1 Kick (já me aconteceu ter dois para melhorar uma determinada zona sem usar eq - também já aconteceu enviar som dele para um bus e colocar lá uma distorção [sem graves] e somar os dois) e 1 snare (tarola) (podem ser duas/três ou a soma de uma com outros loops "recyclados") que reforço nas frequências intermédias [200Hz - 4.5KHz] consoante a necessidade.
Uso, como referi, outros loops (clássicos/d´n´b/rock/qq coisa) por trás para retirar a parte "mecânica" do beat, já que imprimem ao som uma característica humana. Estes loops podem ser com pratos (e então são filtrados nos graves e médios - hipass) ou com um/vários sons que me interessam - sendo então retirados os que não interessam.
Posso também meter percussão (geralmente de loops) e trabalhar o seu timing e afinação em relação ao beat final.
Não uso compressão nos beats - no máximo aplico um limitador no som pretendido para matar picos. Geralmente, a única excepção a esta regra são os loops que ficam por trás e, que para estarem equilibrados, levam com uma boa compressão em cima!
Da equalização, já foi tudo dito.
Há que trabalhar bem a relação Kick/Snare para que funcionem bem juntamente com o(s) baixo(s). Depois vão-se metendo os outros sons um a um até estarem todos unidos como um bloco sólido de som.
Uso envios para reverbs, delays, chorus e phasers neste grupo
Todos estes sons vão parar ao BUS 1 - Beats onde são somados antes de irem para o master. Este Bus está sempre limpo - sem efeitos

Baixos

Uso o Virus, EMU e6400 Ultra, os meus sintetizadores (VST/Reaktor), os samplers EXS/Kontakt, Sylenth1, ImpOscar, Minimoog - directamente em sintetizadores ou no sampler. Podem ser mono ou estéreo (neste caso aplico logo um plugin meu: ou o Bass Bus ou o Multi-Band Imager - para controlar que abaixo de 200Hz é mono)
Não há regras: geralmente lanço um loop (beat) e começo a tocar durante um bocado (a gravar) e depois apanho um loop ou uma zona que ficou com o que pretendo e trabalho-a [em loop]. Posso duplicá-la para outro sinte/sampler e recriar o baixo em 3 zonas: SUB - LOW - MID/HIGH.
Não há regras como disse: a linha de baixo pode ser composta por 3 sons (com notas iguais) que se completam como um ou então vários sons de baixo que se diferenciam nos tempos e nas frequências criando uma melodia nas várias frequências.
Ultimamente, tenho deixado o SUB e LOW nas mesmas notas, diferenciando o MID/HIGH com notas/melodia diferentes o que aumenta a densidade da música (com notas iguais é um som mais minimalista, por assim dizer).
As várias partes podem ser mistura de soft/hardware: o sub, geralmente é virtual (EXS24) mas as 2 restantes zonas, às vezes, são EMU vs Virus.
Geralmente tenho nestes sons vários envios para Buses Auxiliares: Chorus, Phaser, Flanger, Delay, Reverb, Distorção,...
Todos estes sons vão parar ao BUS 2 - Bass ou ao BUS 3 - Sub - onde são somados antes de irem para o master. Aqui, aplico muitas vezes um Compressor C1 da Waves para controlar os médios do baixo [quando ele tem variações grandes de volume e/ou choca demasiado com um beat] ou um Waves Renaissance Compressor/L2 - dependendo do caso.
No Bus 3 - Sub aplico um filtro LP a 80 Hz e um L2 até ficar nos -10 dB.

FX

Geralmente passo uns dias só a colecionar sons pelo disco duro (tenho 300 GB de samples - tenho sons que nem imagino que os tenho LOL), sacar sons de filmes e a abrir sintetizadores e re-mexer neles, gravando os resultados. Vai tudo para uma pasta onde passo outros longos dias só no Soundforge a remexer aquilo tudo [ou no Live se forem efeitos com MIDI pois o Soundforge não os usa - tipo Glitch]. Geralmente ficam irreconheciveis e tornam-se originais. No sequenciador vão ser posteriormente remexidos e o ciclo recomeça... às vezes passam pelo sampler e ainda ficam mais irreconhecíveis.
No sequenciador são usados directamente na timeline (às vezes ocupam mais de 30 pistas) e têm envios para reverb, delay, flanger, chorus, filtros,... isto sem contar com os efeitos inseridos directamente nas próprias pistas dos sons.
Ao vivo uso-os no sampler!
Vão para os BUSes 6/7 - FX onde geralmente há um filtro HP a 100-250Hz e um compressor Waves RComp a controlar o nível geral.

Pads/Ambientes
Geralmente são samples ou sons de sintetizadores [Virus, Sylenth1, ES2,...]
Tratamento igual aos FX, basicamente.
Uso uma média de 8 pistas para isto. Isto devido ao imenso Layering que uso aqui. Em vez de um som uso 3, 4, 5 ou 6 para acentuar o som e criar movimento. Se cada um tiver um tratamento diferente (variações de volume, envios, filtros,...) isto aumenta muito a densidade do som geral. Estes sons são para ocupar buracos, não se esqueçam!
Vão para o Bus 5 - Ambiente

Lead
O meu preferido sintetizador para Leads sempre foi o ES2 (Logic). Mas também pode ser o MS-20, EMU, Virus, Sylenth1, ImpOscar ou um sintetizador meu tipo SB-3/Lusus 3. Se for estéreo e tiver algum peso nos graves, uso um plugin meu para controlar que abaixo de 200Hz é mono.
Raramente uso o sampler para este tipo de sons.
Uso envios para Reverb, Delay e muita modulação (Chorus, Flanger, Phaser,...)
Vão para o Bus 4 - Lead/Hoover - onde está cativo um Waves RComp e um filtro HP a 100-200 Hz

Voz
Uso o Waves RVox (ou o RComp), Waves Ren. De-Esser, Waves Ren. Eq , L2 e muitos envios! Para Reverb, Delay, modulação,...
Ultimamente uso muito um plugin que fiz recentemente para este tipo de sons: Doubler.




Na minha última música com o Mc Tresh, além do Doubler, também usei um envio para o Logic Ensemble (com hipass) para aumentar a profundidade lateral da voz do Mc. O resultado em mono é brutal!
Posso usar efeitos só para a voz - tipo delays invertidos,... e esses ocupam também pistas de voz.
Vão para o Bus 8 - VOX onde está um compressor ou um limitador Waves

Antes de ir ao Master, tenho que dizer que trabalho com um esquema de cores que obriga a dar aos ficheiros uma cor determinada segundo a característica do som. Baixos - tons de verde, Beats - tons de azul,...
Isto permite-me olhar para a timeline e identificar de imediato o som que quero trabalhar. Quanto mais organizados forem mais rápido trabalham!



Assim fica por partes:

Sub-misturas

Bus 1 - Beats (mono/stereo)
Bus 2 - Bass (mono/stereo)
Bus 3 - Sub (mono)
Bus 4 - Lead/Hoover (stereo)
Bus 5 - Ambiente (stereo)
Bus 6 - FX 1 (stereo)
Bus 7 - FX 2 (stereo)
Bus 8 - VOX (mono/stereo)

Envios (todos stereo e com hipass - 200Hz - a seguir ao efeito)

Bus 9 - Waves Reverb curta - 0.45 segundos - geralmente só para sons de bateria.
Bus 10 - Tape Delay (longo - muito feedback)
Bus 11 - Tape Delay/Stereo Delay
Bus 12 - TC Reverb longa - 1-2.5 seg.
Bus 13 - Logic Chorus
Bus 14 - Logic Flanger
Bus 15 - Logic Phaser
Bus 16 - Dr. SB Distorted Chorus
Bus 17 - varia de música para música daqui para a frente [vai desde Logic Phase Distortion até Dr. SB Space Delay/Reverb]

Geralmente só uso 2 Reverbs pois, caso contrário, o som torna-se demasiado confuso. Assim consegue-se unir todos os sons em torno de um só espaço.
O mesmo se passa com os outros efeitos dos buses de envios. Em cada música eu (re)mexo nos parâmetros dos efeitos até conseguir unir tudo em harmonia. O conjunto de efeitos é quase sempre o mesmo mas o som que eles transmitem é diferente!

A música "Seriously Affected" tem até hoje o meu "recorde da arquitectura". Além disto que foi descrito que totalizava 64 pistas de audio (sem contar buses de sub-mix, envios e imensas pistas com sons não utilizados - em mute), ainda havia muitos sons que tinham de ser filtrados em conjunto (mas não a totalidade dos sons! - senão punha-se um filtro no master!), fazendo com que houvesse que alterar todos os automatismos dessas pistas!
Foram 11 dias e 11 noites a matutar a cabeça - desde arrancar o projecto até conseguir o resultado pretendido - mas lá consegui...Há que usar a cabeça e ser persistente! Fazer música dá trabalho! Se são preguiçosos, esqueçam-se! Dediquem-se a outra coisa!

MASTER
Com o passar do tempo a tendência foi para retirar coisas, LOL.
O meu master agora é 100% limpo . Se for para passar um master rápido a alguém uso o L2/L3 16.
Geralmente, pica a 0 dB. Se picar só por um mais bocadinho, fica!

Se misturar na mesa de mistura (hardware), mando os buses para saídas separadas e somo-as na mesa - logo não há plugins para ninguém LOL, apenas trabalho de ouvidos! Mas com algum ruído (inexistente em digital) mas que é algo suave, natural e que se aceita! Não se pode ter tudo!

Masterizo em Logic no Mac onde tenho outros plugins que não posso ter no Logic PC.
Para isso, uso (nesta ordem):

-PSP Neon (EQ)
-Waves MultiBand Compressor
-Waves L3-16

Se for necessário aplico um compressor antes da cadeia de efeitos que referi antes: ou Waves V Comp ou R Comp - depende do som a trabalhar
Sou contra esmagar músicas para concorrer com outras músicas que estão 100% esmagadas... Analisem os mp3 que ouvem! Masterizar não é isso! Uso 3 pares de colunas: desde os monitores Mackie (com ou sem sub) até às colunas de computador do FCP (custaram 5€!) que tenho debaixo dos monitores do computador. Tem de soar bem em todas, no carro, na TV, no portátil, etc. Como é obvio não soa igual em todas as colunas [costuma-se falar em como os diversos sistemas sonoros traduzem o som]. Há que tentar encontrar o melhor equilibrio. Usem o analisador de espectro como ajuda profissional - comparem com músicas que gostem!

Como já perceberam, uso o PC e o MAC! Cada um faz coisas diferentes!

Força nisso!

EDIT: coloquei as imagens e adicionei outros detalhes que faltavam (x2).

[dj_unite]

aderência como assim?

tá um bom post como os outros todos, se calhar um pouco técnico de mais para a maioria do pessoal.

Em relação áo meu set-up, axo que nao acrescenta nada aos que ja foram aqui descritos..

produzo basicamente tudo em reason, faço re-wire com o live e aplico filtros, efeitos, etc pista a pista e uso o t-racks no master (eq e limiter).

uma curiosidade: recentemente andei a exprimentar gravar pistas de baterias pa cassete e depois fazer dois layers, um samplado da fita e um digital (por assim dizer o original), cada um filtrado em lp, hp.. da um efeito assim tipo "Tape Compression" .. mas nada que seja muito positivo em relação áo trabalho que dá.

para ser sincero curto mais de ruido e as vezes mesmo de som distorcido por excesso de compressão do que aquelas musicas muito limpinhas e tudo ali nos limites, mas isto é pessoal, penso que o ideal é saber meter ruido mas dentro dos limites. hehe

té breve

[Speaker Blower Records]

aderência como assim?

É fácil: Vês os produtores de d´n´b que andam por aí e quantos postaram aqui coisas úteis...
Eu esperava mais gente a postar aqui. Só isso...
Em relação a ser técnico... É que é assim mesmo! Não pode ser de outra forma. Quando falas de carros, falas de trajectórias, velocidades, pneus,... É igual!
Se não estás familiarizado com os termos, isso é só falta de experiência e não é nada que não se resolva com o tempo!

[Speaker Blower Records]

Um dia, quando o speaker blower disser que ninguém faz um post de homem sobre masterização, eu faço. já que fiz este post porque ele disse que a adesão era fraquinha (e concordo, este thread é dos mais importantes aqui do forum).

LOL.
Um dia... Ainda falta...
Ainda se está a discutir a composição e mistura e nem sequer se chegou ainda ao side-chain!
Toca a investigar!

Ah! Bom post! Referiste detalhes importantes!
Para mim, a parte principal foi a tua base musical desde a infância. Tenho a impressão que esta malta nova só conhece Hip-Hiop e descobriu, recentemente, por exemplo, o Michael Jackson (um à parte: nas paredes aqui da zona há um grafitti engraçado sobre ele. diz: King Of PrOPofol - LOL).
Quero dizer que penso que falta cultura musical à malta jovem dos dias de hoje. Não se interessam pelos sons do passado (quando os artistas que idolatram são conhecidos por "remexer" em sons do passado e transformá-los no som do futuro - foi assim que nasceu o dnb)...

[Matias]

Ainda se está a discutir a composição e mistura e nem sequer se chegou ainda ao side-chain!
Toca a investigar!

ya, era porreiro falar-se um bocadinho de mistura e especialmente espacialização de som ...

[guichas]

Às vezes penso que crescíamos todos mais se nos puséssemos a discutir se este reece devia entrar 4 compassos depois do beat ou se devíamos começar a malha com ele, do que ver tanta especulação sobre o EXACTO processo ou o EXACTO equipamento usado para conseguir aquele som.

Mai nada.
É das cenas que me faz mais confusão nas discussões deste forum.
O reece, o sampling, o sidechain, etc.., etc...
Mas no fim, a preocupação é tanta nestas questões que as malhas acabam por não ter conteudo. É quase tudo o mesmo..
Ainda me lembro de um gajo (que ainda à pouco tempo encontrei em Bragança) que bombava malhas brutais no forum da Badmood.. O problema dele era não pescar muito de produção e usar sons errados para as musicas que fazia. Mas a nivel musical de construção, criatividade metia num saco quase todos os que lá andavam a produzir..
E falta um bocado pensar a musica pela musica e não ser só por sacar um som assim ou assado, igual a este e aquele.. Assim não há magia
A música acima de tudo é algo sensorial e não matemático
Por isso é que às vezes, não pondo em causa a qualidade das malhas, dou na cabeça de um ou outro, mas não é por mal! a sério..

7 - Somos de onde vimos
Não cresci com os discos dos Funkadelic, nem com 7" do melhor grimme. Cresci com uma mistura esquisita de música de canta-autor de intervenção, com rock FM do mais piroso, com os queijinhos frescos da Ana Faria, os albuns todos dos Sonic Youth, muito grunge e música clássica a vomitar pelas orelhas. Até que alguém me sentou num computador com software audio.
Gosto da fazer malhas a 200 BPMs, a 70 e a 120, em quaternários simples e compostos, nunca fiz nada a 170 e gasto muito tempo a fazer sons em synths que nunca uso duas vezes.

Ya.. acho que somos da mesma geração.. percebo o que dizes
só acho estranho teres começado logo pelo software..
Antes disso não andavas já no hardware?? tipo, aqueles teclados da casio ligados ao mic da aparelhagem com gravação directa na cassete pirata?
ahaha!