Ajudinha! Algumas duvidas na produção de DnB

[Bloo (aka Bladow)]

Antes de mais nada, um bem haja pessoal! Sou novo por estas bandas e estou me a iniciar na produção de drum e como tal necessitava de umas dicas do pessoal.

1º - Ando a cerca de 3, 4 meses desde que comecei no live e ainda não acabei uma malha.. Acabo sempre por descobrir novas técnicas e/ou melhorias de som e não me apetece continuar o que já me soa mal comparado com o que consigo fazer.. Que aconselham, terminar a musica mesmo que não me agrade?

2º - Qual a sequência que o pessoal segue para a construção, isto é, criam uns beats, baixos, etc e estruturam a musica E depois fazem o "mixdown" OU enquanto criam as tracks tentam encaixa-las na musica logo em termos de equalização?


E já agora.. Faz algum tempo encontrei uma tabela que explicava a que frequencia cada instrumento trazia "mudiness", brilho, etc.. Não sabem onde posso encontrar isso?

Cumprimentos e obrigado desde já para quem responder

[Bloo (aka Bladow)]

Muito obrigado pelas dicas!
Ando a consumir tutorials ao pequeno almoço mas este tipo de duvidas não encontro por la

Abraço

[GuiiJump]

ve tambem estes topicos todos que tao aqui em cima, ajudaram-me bue!

e da-lhe meu!

[CrystMeth]

Boas!

Epah, nao ha muito mais a dizer, apesar que cada um "sabe de si", cada um tem o seu estilo bla bla bla pardais ao ninho....

Em relaçao a primeira questao.. Na minha opiniao em primeiro lugar deves continuar a malha ( eu sei q perdes a pica pq aprendes a fazer isto ou aquilo diferente, e ja soa melhor e tal ) mas deves aplicar os novos "metodos" nas cenas que ja tinhas feito, nem que tenhas de mudar muitas coisas.. Em segundo lugar pq as vezes tens de passar por por acabar uma musica para aprenderes muitas coisas, nem que nao vas fazer nada com a musica, q a guardes simplesmente nos teus documentos, espero tenhas percebido onde eu quero chegar..

Na segunda questao estou totalmente de acordo com o neural...

( Isto e apenas a minha opiniao )

Boa sorte para as tuas produçoes..

[Infestus]

acaba as malhas. ajuda a ganhar disciplina. não te vão soar bem passado pouco tempo, mas pelo menos encerraste essa ideia e chegaste ao fim.

quanto ao resto, faz como te apetecer e como achares melhor. não interessa como começas.

relê o artigo das frequências (que por acaso não tenho aqui nenhum link à mão) até ficares com uma ideia para cada tipo de instrumento, mas julgo que não que não valerá a pena estares a segui-lo quando trabalhas nas musicas. fica com a ideia essencial sobre o que deves filtrar ou aumentar e depois segue as tuas orelhas.

e não te preocupes com equipamento, nem monitores, nem teclados, nem controladores nem nada. só se sentires mesmo que isso te está a impedir de fazer as coisas como queres.

o meu setup, e o de muita gente é um laptop e uns headphones muito baratos. mais nada.

resumindo, just do it

[CrystMeth]

acaba as malhas. ajuda a ganhar disciplina. não te vão soar bem passado pouco tempo, mas pelo menos encerraste essa ideia e chegaste ao fim.

quanto ao resto, faz como te apetecer e como achares melhor. não interessa como começas.

relê o artigo das frequências (que por acaso não tenho aqui nenhum link à mão) até ficares com uma ideia para cada tipo de instrumento, mas julgo que não que não valerá a pena estares a segui-lo quando trabalhas nas musicas. fica com a ideia essencial sobre o que deves filtrar ou aumentar e depois segue as tuas orelhas.

e não te preocupes com equipamento, nem monitores, nem teclados, nem controladores nem nada. só se sentires mesmo que isso te está a impedir de fazer as coisas como queres.

o meu setup, e o de muita gente é um laptop e uns headphones muito baratos. mais nada.

resumindo, just do it

Que grande post !

Oh bladow, aproveita-o !!

(E o meu material é o mesmo, laptop e phones.. E conheço grandes produtores que é o que usam e nao se preocupam com isso)

[c-netik]

concordo com o q se disse de acabar as músicas, quanto mais não seja pa criar a tal disciplina, hábito, método, como lhe quiseres chamar. nem percebo a lógica do neural com a cena de não acabar músicas... a não ser q o objectivo seja apenas criar e manipular sons, a parte musical é a q deve ter mais foco, não a técnica.

não quer isto dizer q devas forçar a produção e acabar a música se não curtes realmente a ideia ou os elementos no seu conjunto. na minha experiência, quando há uma ideia em gestação, nem q seja só um rascunho de melodia/beat ou um som em particular, o básico da música não demora muito a sair pro sequenciador... pelo menos comigo quando sai realmente alguma coisa musical, sai de rajada, não consigo sair sem por a ideia toda ali, mesmo q a parte técnica fique um pouco aquém... isso é sempre algo q pode ser melhorado, já a parte musical dum projecto encalhado é mais complicada de evoluir, em geral.

perdes rapidamente o "andamento" se começares a dar mais importância a todos os detalhes técnicos e não te concentrares em construir algo musicalmente interessante. é a principal razão de tanta música por aí ser tão semelhante... plástica e o pior de tudo, pouco memorável.

mas o ideal é mesmo haver um balanço entre as duas coisas. pessoalmente nunca me consigo alienar completamente da parte técnica e vou fazendo sempre ajustes ao longo da produção, apenas tentando manter estes ao mínimo possível pra nunca me perder da ideia em questão. é importante ter certas noções de frequências, seja com instrumentos ou melodia/harmónicos para conseguires depois sacar uma mistura com presença e dinâmica, mas nada como a experiência para aprender a lidar com isso. seja como for, quanto à tabela, aqui vai uma página com várias, bem como explicações decentes para vários parâmetros:

http://www.recordingwebsite.com/articles/eqprimer.php

tirando isto não há regras a seguir, parte do interessante e divertido nisto é experimentar e (re)inventar... tentares criar o q realmente queres ouvir a sair dali.

equipamento, idem aspas o infestus, não deites dinheiro fora... enquanto não sentires q realmente precisas de algo mais, não gastes. as ferramentas não são o mais importante mas sim o q se faz com elas...

[guichas]

Acaba as malhas, caga por onde começas e qual a "lógica matemática" das coisas..
É importante saberes algumas coisas tecnicas como EQ para poderes tirar proveito do som que estás a fazer, mas não te tornes demasiado obsessivo com isso porque depois, dás por tí só a fazer clips, a guardá-los na gaveta e a nunca fazeres nada do inicio ao fim por achares que ainda não chegaste à perfeição.
A música acima de tudo é feeling, é ouvires e gostares das coisas que fazes.
O resto vai aparecer naturalmente, tal como as necessidades que irás ter a nivel de material - à medida que fores evoluindo.

Copia coisas que curtes de outros produtores que gostas, mesmo que as faças iguais, mas essas não as partilhes nem digas que foste tú a fazer!! acabas de fazer e até podes deitar fora.. Com isso acabas por perceber como as coisas são feitas.

Caga nas estruturas de livro de receitas. Faz a tua cena, mesmo que os outros te digam que a lógica não pode ser essa..

Para além de algumas coisas que discordo do Neural (já é habito não é? lol) que já foram ditas aqui, também discordo que ele diga que não é dificil fazer a composição..
Só acabando as tuas músicas é que poderás chegar a boas composições, coisa que é bastante dificil e a essencia de teres uma boa música..
O publico em geral tá-se a cagar se tens o beat com ganda compressão ou se o reece foi feito assim ou assado.. O pessoal apenas quer ouvir uma boa malha.. E uma boa malha passa por uma boa composição.

O resto, é evolução.. Ou continuas a bater com a cabeça e curtes, ou entretanto acabas por cagar e caminhar noutra direcção..

dá-lé

[Infestus]

hey bladow, como vês ninguem partilha da minha opinião, mas o que quis dizer nao é que nunca acabes as malhas e manda a shit antiga toda po caralho.
nepia, quis dizer que no meu caso, era-me mais dificil e trabalhoso aplicar um conceito novo numa malha antiga do que começar uma nova. mas é importante que guardes os teus projectos antigos até porque mais tarde vais-te lembrar "eh pa aquela melodia era bue louca po reece que tou a fazer agora" etc.

depois quando falei em composição, e disse que era o menos importante, tava-me a referir á composição clássica da maneira como uma malha evolui, intro -> drop -> intro de novo -> 2º drop acho que isto é quase regra geral para as malhas de drum.
(pelo menos nao é hábito ouvires uma malha que começa logo com o drop, até porque para o dj isso seria uma beca caos)

ou seja, nao me tava a referir a composição da melodia, ou a composição do beat ou a composição dos pads etc, essa composição, composição musical propriamente dita, pra mim é o mais importante, até porque ao longo destes curtos anos (e como és novo nao sabes que eu sempre fui uma beca obececado em fazer reeces tipo produtores aserio) e acabei por perceber que o público tá-se a cagar se ouve um reece a noisia ou não, até porque mesmo um reece a noisia se nao tiver uma melodia agradável ao ouvido acaba por se tornar desinteressante e o público nao vai dançar, percebes?

mas o mais importante reter aqui é o balanço entre as duas coisas tal como o cnetik disse.

por isso talvez me expliquei mal quando disse que a composição era o menos importante, mas acho que agora ja da para perceber o que disse.

a nível de material, nao é bem como o pessoal como está aqui dito, acredita que com um sistema de som daqueles de 60 euros da creative com os baixos todos aldrabados e agudos também, nao creio que vás longe (IMO), tenho uns monitores samson resolv 65a custaram a volta de 300 euros, nao é nada acredita e tenhu uns pares de phones e um deles são excelentes que são os phillips sbc_hp400 (servem perfeitamente para fazeres uma malha do inicio ao fim, alias metade das minhas músicas do projecto de electro que tou a fazer são feitos com estes phones)

resumindo e concluindo, tudo leva tempo

não há de ir longe com um sistema da creative porquê?
ei nem é preciso gastar 60 euros. ele que vá à worten e arranje uns headphones de 25 euros ou assim.

se ele for como eu, que ando sempre a rasca de dinheiro, onde é que ele vai arranjar dinheiro para uns monitores em condições e tudo isso. isso vai ajudá-lo a escrever músicas melhores? a fazer arranjos mais interessantes?

quando eu comecei também toda a gente dizia que eu precisava disto e daquilo. tangas.

mas pronto, epá, eu percebo o que o neural quis dizer.
sim. teres uns monitores bons ajuda te a fazer a mistura em condições. é óbvio.

mas acho que só deves comprar as coisas quando realmente sentires que precisas.

o pessoal anda sempre com tantas mariquices com o equipamento e a qualidade do som e não sei quê. vê isto:
http://www.redbullmusicacademy.com/vide ... r_20000010

um dos participantes pergunta-lhes no fim como é que eles conseguem aquela qualidade som impressionante ao vivo, o gajo responde "mini jack". nem usam cartas de som nem nada. usam o mini jack dos laptops. eles até dizem "não percam muito tempo com a situação perfeita de ouvir o som". eles a dizerem que quando é preciso fazem a misutra no estúdio do apparat que segundo eles é muita bom. mas mesmo depois disso testam nos soundsystems onde tocam. porque os monitores dele enganam. heh.

óbvio que isto não quer dizer que não se deva usar bom material. mas também acho que essa obsessão com o equipamento e o hardware, especialmente para quem está a começar, não faz muito sentido.

é preciso é trabalhar nas malhas!
força!

[Bloo (aka Bladow)]

Boas pessoal, thanks pelas respostas mais uma vez!

Vou ver se dou continuação ao actual projecto então e ver se consigo fazer essa estrutura Neural

Pois em termos de material ainda não me preocupo. Tenho o tal set de 60€ da creative , uns sennheiser da vobis de 25€ e uns sony In-hear de 20€. Por enquanto ainda me chegam para entrar em loop, eheh.

Já agora, vocês pegam nos vossos breaks para encherem o beat ou metem amens, por exemplo, já tratados?
Aconselham o "slice to midi track" do live ou fazendo o chop à mão é melhor?

Cumps

[bino]

1º - (...)Que aconselham, terminar a musica mesmo que não me agrade?

concordo com o Guichas, é preciso acabar as malhas senão tens uma colecção de clips (pseudomúsicas de 90 segundos). Acabar a malha é uma ajuda para entenderes o processo todo e dares espaço à criatividade.

2º - Qual a sequência que o pessoal segue para a construção, isto é, criam uns beats, baixos, etc e estruturam a musica E depois fazem o "mixdown" OU enquanto criam as tracks tentam encaixa-las na musica logo em termos de equalização?

eu não produzo mas penso que o processo és tu que defines, não há nenhuma fórmula mágica (ou mais certa que outra). Descobre o teu método, a tua receita.

E já agora.. Faz algum tempo encontrei uma tabela que explicava a que frequencia cada instrumento trazia "mudiness", brilho, etc.. Não sabem onde posso encontrar isso?

tens o link que o C-Netik deixou ai...
Há algumas revistas de música que têm umas dicas interessantes como a Computer Music.
Também tens neste sub-fórum vários tópicos que te podem ajudar.

E no youtube também há muito conhecimento, ex: «computer music tutorial».

dá-lé!

[guichas]

hey bladow, como vês ninguem partilha da minha opinião, mas o que quis dizer nao é que nunca acabes as malhas e manda a shit antiga toda po caralho.
nepia, quis dizer que no meu caso, era-me mais dificil e trabalhoso aplicar um conceito novo numa malha antiga do que começar uma nova. mas é importante que guardes os teus projectos antigos até porque mais tarde vais-te lembrar "eh pa aquela melodia era bue louca po reece que tou a fazer agora" etc.

depois quando falei em composição, e disse que era o menos importante, tava-me a referir á composição clássica da maneira como uma malha evolui, intro -> drop -> intro de novo -> 2º drop acho que isto é quase regra geral para as malhas de drum.
(pelo menos nao é hábito ouvires uma malha que começa logo com o drop, até porque para o dj isso seria uma beca caos)

ou seja, nao me tava a referir a composição da melodia, ou a composição do beat ou a composição dos pads etc, essa composição, composição musical propriamente dita, pra mim é o mais importante, até porque ao longo destes curtos anos (e como és novo nao sabes que eu sempre fui uma beca obececado em fazer reeces tipo produtores aserio) e acabei por perceber que o público tá-se a cagar se ouve um reece a noisia ou não, até porque mesmo um reece a noisia se nao tiver uma melodia agradável ao ouvido acaba por se tornar desinteressante e o público nao vai dançar, percebes?

mas o mais importante reter aqui é o balanço entre as duas coisas tal como o cnetik disse.

por isso talvez me expliquei mal quando disse que a composição era o menos importante, mas acho que agora ja da para perceber o que disse.

a nível de material, nao é bem como o pessoal como está aqui dito, acredita que com um sistema de som daqueles de 60 euros da creative com os baixos todos aldrabados e agudos também, nao creio que vás longe (IMO), tenho uns monitores samson resolv 65a custaram a volta de 300 euros, nao é nada acredita e tenhu uns pares de phones e um deles são excelentes que são os phillips sbc_hp400 (servem perfeitamente para fazeres uma malha do inicio ao fim, alias metade das minhas músicas do projecto de electro que tou a fazer são feitos com estes phones)

resumindo e concluindo, tudo leva tempo

não há de ir longe com um sistema da creative porquê?
ei nem é preciso gastar 60 euros. ele que vá à worten e arranje uns headphones de 25 euros ou assim.

se ele for como eu, que ando sempre a rasca de dinheiro, onde é que ele vai arranjar dinheiro para uns monitores em condições e tudo isso. isso vai ajudá-lo a escrever músicas melhores? a fazer arranjos mais interessantes?

quando eu comecei também toda a gente dizia que eu precisava disto e daquilo. tangas.

mas pronto, epá, eu percebo o que o neural quis dizer.
sim. teres uns monitores bons ajuda te a fazer a mistura em condições. é óbvio.

mas acho que só deves comprar as coisas quando realmente sentires que precisas.

o pessoal anda sempre com tantas mariquices com o equipamento e a qualidade do som e não sei quê. vê isto:
http://www.redbullmusicacademy.com/vide ... r_20000010

um dos participantes pergunta-lhes no fim como é que eles conseguem aquela qualidade som impressionante ao vivo, o gajo responde "mini jack". nem usam cartas de som nem nada. usam o mini jack dos laptops. eles até dizem "não percam muito tempo com a situação perfeita de ouvir o som". eles a dizerem que quando é preciso fazem a misutra no estúdio do apparat que segundo eles é muita bom. mas mesmo depois disso testam nos soundsystems onde tocam. porque os monitores dele enganam. heh.

óbvio que isto não quer dizer que não se deva usar bom material. mas também acho que essa obsessão com o equipamento e o hardware, especialmente para quem está a começar, não faz muito sentido.

é preciso é trabalhar nas malhas!
força!

word!
Nem é preciso dizer mais nada..

Só que..
Basta ouvir cenas como Zomby, Ikonica pa se perceber que podes fazer grandes malhas sem estarem com grande qualidade na produção..
E não falo só de electrónica.. Ouçam o Bleach dos Nirvana, o Beneath the Remains dos Sepultura e vão ver a qualidade dos primeiros albuns..

Com isto, não estou a dizer que a qualidade não interessa. Claro que interessa! mas sendo um tópico de alguem que diz que está a começar, convém incentivar à produção em sí, e não começar a bombardeá-lo com info que ele mais tarde vai achar necessária, como evolução natural das coisas..

Acaba músicas, partilha-as e a partir daí irás receber bom e mau feedback de pessoal..